專訪湯道生:云計算競爭的另一條道路

劉湘明 鈦媒體 2019-07-10 15:15:22

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云計算市場是向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)升級的必爭之地,騰訊進入這個市場的時間較晚,但這個市場依然在高速發(fā)展,同時用戶的需求也在不停的變化。

文|劉湘明

在幾個月前,騰訊迎來自己的20歲生日,也宣布了一系列戰(zhàn)略升級的舉措,其中最重要的一點,就是在連接人、連接數(shù)字內(nèi)容、連接服務(wù)的基礎(chǔ)上,進一步探索更適合未來趨勢的社交、內(nèi)容與技術(shù)的融合,推動由消費互聯(lián)網(wǎng)向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的升級。

伴隨戰(zhàn)略升級,騰訊公司的組織架構(gòu)在時隔6年后也配合進行了調(diào)整,原有七大事業(yè)群(BG)重組整合,在保留原有的企業(yè)發(fā)展事業(yè)群(CDG)、互動娛樂事業(yè)群(IEG)、技術(shù)工程事業(yè)群(TEG)、微信事業(yè)群(WXG)之外;新成立云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群(CSIG)、平臺與內(nèi)容事業(yè)群(PCG)。

隨后,騰訊又成立技術(shù)委員會,目標是內(nèi)部分布式開源協(xié)同,加強基礎(chǔ)研發(fā),打造騰訊特色的技術(shù)中臺,提高公司的技術(shù)資源利用效率。

2019年5月騰訊在昆明召開全球數(shù)字生態(tài)大會,這個會議的前身是騰訊的全球合作伙伴大會、騰訊云+未來峰會、互聯(lián)網(wǎng)+數(shù)字經(jīng)濟峰會合而為一,也是騰訊目前規(guī)格最高、規(guī)模最大的大會。承載了向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)升級任務(wù)的CSIG成為了這個大會的主角,強烈地向外釋放騰訊為了適應(yīng)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的競爭態(tài)勢,正在進行的猛烈的整合和升級的信號。

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云計算市場是向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)升級的必爭之地,騰訊進入這個市場的時間晚于亞馬遜、阿里云,但好消息是,這個市場依然在高速發(fā)展,同時用戶的需求也在不停的變化。

調(diào)研機構(gòu)Canalys的報告顯示,2018年全球云計算市場規(guī)模突破800億美元,達到804億美元,同比大幅增長46.5%。而在國內(nèi),國家和地方層面持續(xù)出臺的政策,則繼續(xù)在刺激行業(yè)的快速發(fā)展。2018年7月,國家出臺了《推動企業(yè)上云實施指南(2018-2020年)》和《擴大和升級信息消費三年行動計劃(2018-2020年)》,明確了2020年全國新增上云企業(yè)100萬家的目標;在地方層面上,共計19個省市明確提出了到2020年企業(yè)“上云”的發(fā)展目標。

而根據(jù)IDC公布的最新數(shù)據(jù),2019年第一季度中國市場物理機出貨量下跌0.7%,全球市場物理機銷量下跌5.1%。這背后是云計算市場持續(xù)強勁增長,平均增幅達40%,企業(yè)全面向云轉(zhuǎn)移,新舊IT交替拐點出現(xiàn)。之前行業(yè)內(nèi)“上不上云”的討論已經(jīng)終止,取而代之的是“上云干什么”的問題,這也給市場里的玩家們帶來更明確也更復(fù)雜的挑戰(zhàn)。

對比全球云計算市場的變化,在AWS明確了云計算市場邊界之后,轉(zhuǎn)型后的微軟憑借自己在客戶端強大的歷史積累,以及發(fā)達的渠道肌肉,拉動云計算業(yè)務(wù)高速成長,成為云計算市場異軍突起的力量。

微軟的打法給了騰訊公司云與智慧產(chǎn)業(yè)總裁湯道生很多啟發(fā),因為騰訊和微軟的確有很多相似之處——都有強大的客戶端和生態(tài)體系,也都不是云計算市場最早的玩家。

在昆明的全球數(shù)字生態(tài)大會和隨后的貴州數(shù)博會上,鈦媒體記者先后兩次深入采訪湯道生,在長達將近3個小時的采訪中,他反復(fù)提到的是兩個詞——需求、生態(tài)。

在他看來,云計算的競爭,正在從底層架構(gòu)向需求端迅速轉(zhuǎn)移,用戶需要的是跳過復(fù)雜技術(shù)架構(gòu)的解決方案,直接能夠解決他們的業(yè)務(wù)問題。而圍繞著這個思路,云計算的競爭手段以及云計算廠商本身,都要做巨大的升級。而對于大家都在談?wù)摰漠a(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng),他認為最大的機會來自于產(chǎn)業(yè)鏈的打通,這其實也源于騰訊的連接基因,但是“每個行業(yè)打通的方式不一樣,產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不一樣,我們遇到的困難是每一個行業(yè),它其實都是用到這些技術(shù),但各自有自己的的困難,要有自己的方案?!?/p>

相對于兩年前和他關(guān)于騰訊云戰(zhàn)略略有發(fā)散的溝通,現(xiàn)在的CSIG手握兩大利器,一個是積累多年的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù),構(gòu)建在云上的通訊、AI、安全與大數(shù)據(jù)等核心能力,結(jié)合騰訊豐富的內(nèi)容資源與業(yè)務(wù)場景,形成強大的平臺資源與服務(wù);另一個是C2B戰(zhàn)略,基于微信小程序、支付、掃碼等服務(wù)終端用戶的能力,極大降低了企業(yè)連接用戶的門檻,打通線上與線下的兩個世界,從而提高經(jīng)營效率。兩大利器在云-端之間形成了很強的互動效應(yīng)。

鈦媒體的專訪過程中,他也回答了很多尖銳的問題,例如騰訊內(nèi)部部門——例如CSIG和TEG、微信的關(guān)系是否有進一步整合的計劃,以及內(nèi)部數(shù)據(jù)打通和文化變革的挑戰(zhàn)。

根據(jù)Gartner的數(shù)據(jù),在 IaaS(基礎(chǔ)架構(gòu)即服務(wù))和IUS(基礎(chǔ)架構(gòu)公用事業(yè)服務(wù))市場,騰訊云2018年的市場份額已經(jīng)在全球上升到第六名,亞太區(qū)也上升到第四名。同時,美國市場研究機構(gòu)Synergy Research Group的報告顯示,2018年騰訊云在亞太地區(qū)增速第一。

以下內(nèi)容為鈦媒體與湯道生的采訪實錄,有刪節(jié)。

云計算市場自上而下的打法

? 客戶要的是結(jié)果,而不是架構(gòu)。

? C2B是很多用戶強烈的需求。

? 騰訊要用一張面孔去面對客戶。

? 騰訊云計算戰(zhàn)略的抓手是什么?

? 小程序的成熟,對云計算的影響有多大?

? 產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時代,銷售的最高階段是什么樣的?

鈦媒體:在CSIG這幾個月,你都做了哪些事兒?

湯道生:分兩方面吧,對外跟對內(nèi)。對外更多去拜訪客戶,去了解每個行業(yè)客戶的需求。其實不僅僅是我在做這個事兒,我們團隊甚至包括Pony、Martin都花蠻多的時間去支持產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的戰(zhàn)略。

另外,也有部分是花了一些時間跟專家去交流,不斷打磨我們對于產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的理解跟思路。

對內(nèi)也是一個不斷迭代的過程,在930之前我們有做一些優(yōu)化,到后來CSIG的成立,有更多To B的團隊整合到一個大的事業(yè)群。這種整合不能像弗蘭肯斯坦這一種科學(xué)怪人湊在一起,所以我們也做了一些流程優(yōu)化,做了一些組織分工的調(diào)整。

比如我們一直聽到比較多的客戶反饋他們希望騰訊用一個團隊去服務(wù)他們。所以我們做了很多內(nèi)部的調(diào)整,主要是針對每一個行業(yè),有一個固定的團隊作為窗口。

鈦媒體:除了這種one face的需求,還有沒有其它讓你印象比較深刻的來自行業(yè)的需求呢?

湯道生:大家對于C2B的這個概念還是非常認可,尤其是騰訊做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng),跟原來消費互聯(lián)網(wǎng)的那些觸達點都是有關(guān)聯(lián)的。我們很多客戶比如零售、出行服務(wù)、汽車、金融,都面向他們的用戶群體,所以講C2B概念的時候,他們都非常感興趣——怎么去幫助線下場景跟線上的用戶更好連接起來,更好管理用戶,從前期去引客、觸達、服務(wù),到整個用戶生命周期管理,客戶都需要一些工具。例如,員工跟客戶頻繁交流的場景,比如智慧零售,企業(yè)微信就是一個非常重要的工具,去幫助店員跟顧客在微信的環(huán)境里去保持更頻繁的交流,把線上線下的體驗打通。

鈦媒體:談到C2B,是不是可以理解為客戶其實希望有一個能夠跨越整個技術(shù)架構(gòu)的打包方案,直接完成上云背后的真正業(yè)務(wù)目標?因為原來我們談的都是架構(gòu),從數(shù)據(jù)庫、PaaS、SaaS一點一點上來,但最后也還要到怎么把東西做好、賣出去,更好地跟自己的消費者互動?,F(xiàn)在騰訊是希望去直接把這樣一個結(jié)果給用戶,可以這么理解嗎?

湯道生:對,對于客戶來講,技術(shù)是手段,最終還是要增收降本,解決經(jīng)營與管理的問題。所以我們要理解客戶的需要,幫他們解決問題或者幫他們在數(shù)字化轉(zhuǎn)型上能夠更高效地去創(chuàng)新、更好地服務(wù)他們的用戶。

鈦媒體:你覺得要達到這個目的,現(xiàn)在CSIG目前為止最亟待解決的問題是什么?

湯道生:剛才提到對外和對內(nèi),我也嘗試用這兩個角度去講我們需要提升的地方。對外我覺得還是生態(tài)的建設(shè),合作伙伴的生態(tài)是對To B業(yè)務(wù)特別重要的。騰訊要服務(wù)于這么多不同的行業(yè),又不是一個人力密集的團隊,要去服務(wù)每個客戶,跟行業(yè)里面的合作伙伴保持非常緊密的合作,這是特別重要的。

對內(nèi)我感受蠻深的是To B的業(yè)務(wù)其實流程非常復(fù)雜,比To C要復(fù)雜很多,涉及到的客戶數(shù)量非常多,但是它不像C的用戶使用產(chǎn)品的方式是一樣的,例如大家用微信的方式其實是非常類似的。To B的用戶不一樣,每個合同總有不一樣的地方,需求到交付,最終涉及到很多不同系統(tǒng)的結(jié)合,怎么去更好地集成——計費也好,或者財務(wù)流程,甚至應(yīng)收應(yīng)付賬款的管理、采購,都跟To C業(yè)務(wù)差別非常大。

所以內(nèi)部我們花不少精力去搭建了一套管理系統(tǒng),在公司里面我們得到了非常多團隊的支持,財務(wù)、采購團隊在很多的環(huán)節(jié)都非常積極地去跟我們一起打磨新的To B流程所需要的一些模塊。

鈦媒體:現(xiàn)在這種云端的互動,端的作用變得越來越強。騰訊CSIG我覺得也是這個趨勢的受益者。而且端的定義也在改變——原來SaaS、APP是端,但是小程序的出現(xiàn)又帶來了新的一些變化。你怎么看小程序跟未來云計算的關(guān)系,小程序?qū)韺ISG包括對整個云計算來說會有多大的拉動作用?

湯道生:這個毫無疑問是非?;パa的。小程序與app都是跟云交換數(shù)據(jù)、跟用戶交互的移動端。小程序的便捷性,在線下場景很容易通過微信掃碼就能找到,往往比非高頻的獨立app活躍度更高。騰訊云針對微信小程序研發(fā)提供了很多工具與模版,比如小程序云開發(fā)可以讓程序員可以在很短時間內(nèi)建設(shè)起個性化的小程序。

鈦媒體:對我的理解就是云會變得越來越重,端就變得越來越輕,這樣反而是會有更大的作用力??梢赃@么理解嗎?

湯道生:大量數(shù)據(jù)最終需要存儲,那肯定是在云,分析大量數(shù)據(jù)需要的計算能力通常也在云,但怎么把價值最終服務(wù)回消費者,這是在端。所以這兩個角色是要互動的,而且你要了解用戶的行為,為用戶提供價值和良好的體驗?zāi)阈枰卸说那腥耄赃@兩端肯定是互動的,而小程序的普及讓各行各業(yè)連接用戶的門檻大大降低了。

過去大家還比較多去建立自己的APP,但是對于低頻的使用場景來說,APP太重,而且不好找,也不容易分享、不容易傳播。小程序?qū)τ谶@種使用頻率比較低的場景來說,是一個非常好的載體,而且用戶的習慣,比如說打開微信掃碼,已經(jīng)非常普遍,就是說大家的使用習慣已經(jīng)建立了。所以怎么用最有效、最短路徑讓用戶把線上線下的場景結(jié)合,其實是通過微信掃碼后,服務(wù)商就可以把線上跟線下的資源結(jié)合在一起,過去這兩個世界是個割裂的。

我們做智慧零售,其中一個最有效的實踐,是幫客戶把這兩個世界打通了,像沃爾瑪原來也不知道線下店有多少月活躍客戶,更沒辦法在線上服務(wù)他們到家與拉回到店,但今天通過微信掃碼購,就能把線上與線下場景聯(lián)動起來,提高每家店的銷售額。

以前這些零售商在線上跟其他中心化平臺的合作,其實那些用戶都不是他們的,往往被平臺所隔離,每次觸達老客戶也要花更多的營銷費用。但在微信小程序的環(huán)境下,這是去中心化的,用戶都是他們的可運營和管理。我覺得這是一個非常大的變化。也是騰訊希望通過小程序這個載體,把這種能力返回給品牌服務(wù)商。

鈦媒體:小程序跟云的結(jié)合,未來會不會對中國的SaaS的發(fā)展帶來很大的影響?中國的SaaS一直做的不如美國好,我也在想,可能我們的土壤不太一樣——在中國,微信其實才是具有主宰性意義的操作系統(tǒng),它解決了很多問題,尤其是從開發(fā)到安裝的生態(tài),微信已經(jīng)做了很多基礎(chǔ)工作。這樣來看,小程序可能才真正是中國SaaS的一個解決方案,我不知道這個事你怎么看?

湯道生:云與端的發(fā)展是并行的,從PC互聯(lián)網(wǎng)時代,網(wǎng)站與web服務(wù)的高速發(fā)展也是因為有了html標準與瀏覽器的普及。今天小程序的發(fā)展,無疑也帶動了云與SaaS的發(fā)展。不過,很多客戶與合作伙伴,他們既有自己的app,也會有小程序,這兩類我們都非常歡迎的。

對于企業(yè)來說,任何SaaS服務(wù)還是要滿足業(yè)務(wù)經(jīng)營與管理的需要,到底要解決什么問題——構(gòu)建企業(yè)的內(nèi)部流程,或者讓供應(yīng)鏈供應(yīng)商更快響應(yīng)市場需求,又或者協(xié)調(diào)與管控經(jīng)銷商的銷售。

其實,To B業(yè)務(wù)都要經(jīng)過很多年的耕耘,企業(yè)決策本來就很復(fù)雜,付費客戶都是一個個積累,美國很多To B企業(yè)也是經(jīng)過20-30年的發(fā)展,跨越多次技術(shù)換代。在國內(nèi)我們也看到不少有潛力的SaaS服務(wù)廠商,加上企業(yè)對在云端獲取服務(wù)的接受度越來越高,相信未來中國也會有發(fā)展蓬勃的SaaS市場。

不過,中國是一個競爭激烈的市場,單位價格或毛利率可能沒有美國高。一些國內(nèi)廠商為了能夠持續(xù)融資,虧錢搶客戶也要保持增長;國內(nèi)很多To B服務(wù)的商業(yè)模式仍然以一次性項目付費為主,訂閱模式還需要時間普及,所以國內(nèi)SaaS市場可能要更長時間才變得成熟。

鈦媒體:其實我特別想和你聊一聊云計算的競爭到底有沒有另外一條路。原來大家基本上走的都是AWS的道路,從底層一點一點向上擴展,但微軟的出現(xiàn),好像云計算也可能有另外一條路,可以從上面一點一點往下走。

湯道生:是的。

鈦媒體:我覺得騰訊很多的東西邏輯結(jié)構(gòu)其實跟微軟很像,都有非常強大的端,相對來說底層弱一點。

湯道生:首先底層弱一點這句話我不認同的,絕對不認同。雖然云的技術(shù)棧是又深又廣,的確需要很多技術(shù)人才與時間來建設(shè)與完善,但我對騰訊技術(shù)團隊的能力是充滿信心的,我們有鉆研技術(shù)的追求,看到問題就去解決,功能缺失就去補齊唄。如果底層技術(shù)不行,怎么可能支持十幾億用戶每天安心使用騰訊的服務(wù)?

過去我們比較關(guān)心怎么做好海量服務(wù),但今天技術(shù)人員有很多開源工具可用,更關(guān)心如何把這些工具用好,對研發(fā)環(huán)境的易用性有更高要求,所以我們也在加強這方面的建設(shè),比如成立技術(shù)委員會,其中一項工作就是要完善技術(shù)工具,改善研發(fā)環(huán)境,提高技術(shù)人員的效率。

鈦媒體:回到上面的問題,我個人感覺云計算市場正在發(fā)生很大的變化。原來大家都是從底往上,一層一層從IaaS一層一層弄上來,做PaaS,然后SaaS,一點一點搭起來。但這種一層一層壘上來的架構(gòu),其實還需要用戶做很多的工作,因為云的運營維護成本其實還是非常高的。對很多企業(yè)來說,上云以后并不是變得輕松。而客戶其實需要的是一個一攬子的解決方案,所以我認為,從需求端往下一點一點做,可能是一個新的思路,主要是看能不能解決這些問題。

湯道生:其實云的運維成本相對自建數(shù)據(jù)中心的成本還是比較低,很多客戶在計算自建的成本時,往往忽略capex的資金成本與對現(xiàn)金流的影響,還有養(yǎng)更多人維護的管理成本。另外,遷移老系統(tǒng)上云也有成本,大部分企業(yè)IT不會簡單為了上云而去動老系統(tǒng)。他們更關(guān)心上云能解決什么問題,滿足什么業(yè)務(wù)需求,新項目與新系統(tǒng)更容易在云上構(gòu)建。

為了能更有效地服務(wù)客戶,CSIG的服務(wù)體系是按行業(yè)來組織,確保行業(yè)團隊能深度了解客戶的痛點與需求。我們會基于騰訊的平臺技術(shù),并引入合作伙伴在不同領(lǐng)域的SaaS或PaaS,整合成行業(yè)解決方案。這種打法往往更容易得到客戶的認可,也讓合作伙伴更積極地加入騰訊的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。

鈦媒體:對,它缺一個抓手,上次咱們在聊的時候你也談了很多這個,其實騰訊一直在從需求方面去解決,但缺一個一把抓的抓手,就是感覺都很零碎——去解決視頻的問題,解決音樂的問題,解決游戲的什么問題,但它的確缺一個總的抓手和包裝,小程序是不是這樣一個答案呢?

湯道生:基于微信支付、公眾號與小程序等服務(wù),協(xié)助各行業(yè)連接用戶,我們內(nèi)部叫C2B,絕對是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)重要的抓手。起碼在我所交流過的客戶中,他們更關(guān)心的是如何提升用戶體驗,如何提升銷售額,或者降本增效。

這幾年我們To B業(yè)務(wù)發(fā)展也比較迅速,其實也是得益于我們不只是在講底層云的概念,而是更多的從客戶的需求去出發(fā)——如果他們要提高員工協(xié)作的效率,我們?nèi)ソo他企業(yè)微信;如果他們要私域流量做用戶觸達,我們?nèi)ソo他小程序,并把線下用戶帶到線上來。

我們今天也不會只講云了,我們講的是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)一系列的技術(shù),包括安全、AI,還有多個技術(shù)中臺與數(shù)據(jù)中臺。我們也不僅僅提供公有云服務(wù),我們還有一些銀行的客戶在使用我們私有云的產(chǎn)品。我們給客戶搭建專有的環(huán)境,用我們云的DevOps管理工具,在容器上靈活部署,同時簡化企業(yè)內(nèi)研發(fā)流程,把研發(fā)和運營集成在一起,這些原來在互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)的管理理念,其實也是通過私有云的產(chǎn)品帶到很多企業(yè)去。

鈦媒體:之前阿里云在談被集成,然后一些廠商在談要做新的集成商,感覺整個云計算的生態(tài)正在發(fā)生一些可能我們意識不到的很大的變化。昨天晚上我們組織了一個工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)之夜的閉門沙龍,我問了嘉賓一個問題——在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時代,你們是怎么賣東西的?和傳統(tǒng)IT時代有什么不同?有一個嘉賓總結(jié)的挺好,他說第一階段是賣技術(shù),第二個階段賣方案,第三個階段,要進入賣理念。我覺得騰訊現(xiàn)在有點進入到賣理念的階段,你有沒有同感?

湯道生:我認同第一步是賣技術(shù),然后到賣方案,但我不覺得第三個階段賣理念就能成功。過去有很多行業(yè)的智能化、IT化主要是針對企業(yè)是內(nèi)部流程做功夫,但新的機會可能在于把行業(yè)上下游打通,甚至包括跨行業(yè)的連接,從終端消費者的不同需求去反推。

比如在汽車銷售領(lǐng)域,原來主機廠商跟最終車主離挺遠的,需要經(jīng)過經(jīng)銷商的網(wǎng)絡(luò)。而且銷售人員的行為也不可控,用戶體驗非常參差。為了解決這類問題,我們推出了智慧4S店的產(chǎn)品,既要確保用戶有更好的服務(wù)體驗,也要提高銷售人員的效率。未來通過車聯(lián)網(wǎng)服務(wù),主機廠跟車主可以保持長期連接,抓住在用車生命周期中生活與金融的需求,擴展他們的商業(yè)模式。

所以我覺得第三階段的機會應(yīng)該是把產(chǎn)業(yè)打通,每個行業(yè)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不一樣,打通的方式也不一樣。雖然大家都在用云與端、AI與數(shù)據(jù)來構(gòu)建自己的方案,也許外面聽到的都是同一個概念,但概念是不解決問題的,怎么使用這些技術(shù)來解決行業(yè)痛點才是關(guān)鍵。

怎么定義產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的成功

? 騰訊云在金融領(lǐng)域做對了什么?

? 微眾銀行對于CSIG和產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的作用。

? 識別出行業(yè)的痛點,是不是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)成功的一個關(guān)鍵?

鈦媒體:這幾年騰訊云在金融行業(yè)拓展特別成功,剛才也正好談到,你覺得是因為做對了哪些事情?

湯道生:金融行業(yè)也在面臨許多變化,我們做的都是針對金融行業(yè)市場所需要的。比如在線銀行、在線保險的出現(xiàn),他們沒有歷史包袱,需要以更低的成本、擴展性更好的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù),搭建符合移動互聯(lián)網(wǎng)時代的服務(wù)模式。最早的在微眾銀行的搭建,還有第一個在香港使用合規(guī)專有云服務(wù)的券商富途都是騰訊云的客戶。剛才提到私有云專有云的能力,就是我們服務(wù)金融行業(yè)客戶的主要模式。

除了云服務(wù)外,我們也有很多工具能夠幫助到他們,其中金融機構(gòu)使用特別多的是我們的數(shù)據(jù)安全產(chǎn)品靈鯤,通過騰訊的大數(shù)據(jù)模型,可以很有效把正常用戶與欺詐用戶區(qū)別開。在資本交易市場,很多交易員其實在QQ群里報價撮合交易,我們也聯(lián)同合作伙伴一起提供金融合規(guī)的輔助交易工具Qtrade。

鈦媒體:樣板是不是一個特別重要的因素?因為畢竟有微眾銀行……金融行業(yè)是最保守的行業(yè),微眾銀行的案例極大地降低了獲取客戶信任的門檻。

湯道生:這是非常重要的,同時我也發(fā)現(xiàn)國內(nèi)的金融機構(gòu)其實對轉(zhuǎn)型、或創(chuàng)新的意愿還是很強的,我們跟大行接觸下來,也會感受到很多想法。其實在我們服務(wù)的金融客戶里,海外的金融機構(gòu)是最保守的。

鈦媒體:剛才談到了行業(yè)客戶,在這里大家普遍的體驗就是行業(yè)經(jīng)驗和行業(yè)專家的積累是個難題。還是回到金融行業(yè),我覺得微眾的存在,提供了這兩方面的價值:

1、提供了樣板。

2、讓騰訊在金融行業(yè)里有了非常真實的、持續(xù)的積累,就像微軟說自己是吃狗食長大的,這樣的行業(yè)Insight就非常容易打動客戶。是不是這樣?

湯道生:微眾的確是很好的樣板。在幫助微眾搭建系統(tǒng)的過程中,我們也更清楚金融機構(gòu)所需要的基礎(chǔ)設(shè)施與架構(gòu),更了解他們所關(guān)心的問題。并鍛煉出服務(wù)金融機構(gòu)的能力,包括滿足金融合規(guī)與安全的要求。到我們后來去服務(wù)其他金融機構(gòu)的時候,我覺得我們的團隊有更好的準備,也更能理解這些金融機構(gòu)所關(guān)心的點。

鈦媒體:這其實也是我最近在考慮的一個問題。其實整個數(shù)字化轉(zhuǎn)型,包括產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)帶來的結(jié)果,往往是形成了一些新的物種。盒馬的出現(xiàn),讓大家感覺新零售原來是這個樣子,微眾也是一樣,大家一看未來的銀行應(yīng)該是這個樣子。

原來的甲方、乙方的關(guān)系下,乙方要投入很多,但其實還是拿不到真正行業(yè)的know-how。例如你考慮了一個4S店的智慧門店問題,但車廠考慮的卻是幾百家4S店規(guī)?;墓芾?。而未來整個甲方、乙方的關(guān)系可能要重新去做一些界定,怎樣共同去打造新物種,怎樣真正拿到行業(yè)里的know-how?我覺得未來數(shù)字化轉(zhuǎn)型,包括產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng),最核心的一點是你怎樣拿到這個行業(yè)真正的轉(zhuǎn)型know-how,知道這個行業(yè)未來會變成什么樣子?金融這個事真的是很值得去剖析,至少騰訊在這里知道了未來這個行業(yè)是怎么樣,但其它行業(yè)我覺得可能還是在摸索的狀態(tài)。

湯道生:除了微眾這個例子外,還有幾個行業(yè),經(jīng)過一段時間跟多個客戶的深度碰撞與思考,我覺得還是有比較清晰的切入點,比如零售、教育、醫(yī)療健康與出行。

前面也提到在零售行業(yè)已經(jīng)有比較多的成功案例,商超如永輝與沃爾瑪都利用了小程序與掃碼購連接線上線下用戶,改善顧客體驗,提升每家店的經(jīng)營效率。

產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的新機會很可能在跨界創(chuàng)新,哪怕是某行業(yè)中的龍頭企業(yè),估計也不敢說完全掌握了數(shù)字化轉(zhuǎn)型的全部know-how與資源,或者已經(jīng)搞明白行業(yè)的未來。其實很多客戶與騰訊達成戰(zhàn)略合作,就是希望可以跨界碰撞來探索新模式,跟傳統(tǒng)意義上甲方定義項目乙方按要求實現(xiàn)還有點不同。我們也會很明確跟客戶講,客戶才是行業(yè)專家,騰訊團隊會積極學(xué)習行業(yè)現(xiàn)狀與了解他們的需求,但我們也會跟客戶提不同想法與變革需求,可能會打破原來的流程與工作方式,創(chuàng)新總會給團隊帶來點不適應(yīng),甚至要管理風險。如果一切來得太順利太舒服,很可能還沒有摸到創(chuàng)新的大門。

鈦媒體:我們在衡量一個產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)階段性成功的一個標志,是不是就能夠一起在這個行業(yè)里打造出幾個標桿性的企業(yè)出來?現(xiàn)在看起來,零售可能有一點點出現(xiàn)了,金融反而是現(xiàn)在跑的最快的,大家知道往哪個方向去努力。像其它的行業(yè),比如汽車、教育,目前都還沒有一個新的樣板、標桿出來?

湯道生:騰訊在智慧出行與智慧教育領(lǐng)域發(fā)展也很快,也有一些行業(yè)樣板。

在出行領(lǐng)域,我們跟汽車流通協(xié)會也有一年下來的合作與交流,借此我們比以前更了解汽車廠商與經(jīng)銷商的痛點與需求。這一年,我們先后與寶馬、奔馳、奧迪、廣汽、長安、一汽、吉利、東風、菲亞特克萊斯勒、現(xiàn)代等17家車企展開車聯(lián)網(wǎng)的合作,超過45款車型正在落地,其他合作還包括智慧4S店、出行服務(wù)技術(shù)的搭建,還有支撐自動駕駛研發(fā)的仿真系統(tǒng)與云服務(wù)。騰訊科恩安全實驗室更為多家汽車廠商提供針對性的安全咨詢服務(wù)。

我個人就比較關(guān)心教育這個領(lǐng)域,這次大會我們也發(fā)布了騰訊教育,把騰訊里多個教育產(chǎn)品整合到一個品牌下。騰訊智慧教育也服務(wù)了學(xué)校、機構(gòu)、老師與學(xué)生多方面的需要。我們的智慧校園解決方案服務(wù)了全國超過15000多所的中小學(xué)與幼兒園,覆蓋超過2100萬師生與家長,實現(xiàn)校園內(nèi)教學(xué)、管理、環(huán)境與安全等場景的數(shù)字化升級。同時我們也參與了不少高校的新工科建設(shè),提供實用性高的小程序研發(fā)與網(wǎng)絡(luò)安全的課程,并建設(shè)基于云的研發(fā)實驗環(huán)境。

在公有云上,我們也為許多在線教育機構(gòu)提供云服務(wù)、在線視頻與輔助教學(xué)的AI,比如VIPKID、猿輔導(dǎo)與新東方在線都是我們的標桿客戶。很多教育機構(gòu)也會用到我們的營銷與客服產(chǎn)品-騰訊企點,讓營銷人員在微信公眾號、小程序、QQ群等社交方式管理傳播,然后篩選與服務(wù)客戶。還可以管理銷售人員的電話外呼提高轉(zhuǎn)化率。

我們在智慧醫(yī)療上也有不少想法,老百姓在健康醫(yī)療服務(wù)上有很多痛點,我們也在一步步針對不同場景做連接的工作,比如通過微信支付與在線醫(yī)??ㄗ屖忻裨卺t(yī)院掛號與繳費更方便,利用AI技術(shù)輔助醫(yī)生做疾病早篩,在微信內(nèi)提供經(jīng)過專家審核的、高質(zhì)量的醫(yī)療知識與資訊,利用小程序引導(dǎo)與提醒患者的按時服藥與檢查等。

鈦媒體:我為什么覺得微眾銀行是個特別好的例子呢?因為它變得很具像,讓很多基于金融未來的思考和設(shè)想,都可以在微眾銀行看到,大家能夠感覺到跟原來的金融服務(wù)完全不一樣。但是教育和汽車還沒有到這一步。

湯道生:那可能是因為微眾銀行所提供的是消費者信貸,普羅大眾就能在微信上直接感受到它提供的服務(wù),而現(xiàn)代金融本來就是數(shù)字化服務(wù)。

可是,一款汽車從設(shè)計到生產(chǎn)往往要好幾年,騰訊所提供的車聯(lián)網(wǎng)技術(shù)從聯(lián)合研發(fā)到上線就需要很長時間,而且我們需要一款一款去聯(lián)合研發(fā),當前能感受到這些新技術(shù)的用戶就不多,車主更換汽車的周期一般5年以上,所以新技術(shù)普及也要很長時間。而且我們給汽車廠商所提供的云服務(wù)或仿真系統(tǒng),消費者是感受不到的,這是To B服務(wù)天然的屬性。

雖然我們在教育領(lǐng)域也有不少數(shù)字化技術(shù)的應(yīng)用,但就算在使用我們服務(wù)的老師與學(xué)生,也未必知道那些屏幕上的視頻服務(wù)、那些管理與批改作業(yè)的工具、那些攝像頭的人臉識別技術(shù)是騰訊所提供的。大部分To B服務(wù)都是融入到場景去,用戶沒有感知是正常的,試問有多少人知道他們手機里的芯片很多都是由臺積電制造的?

鈦媒體:可是我現(xiàn)在覺得產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)最核心的問題,就是怎么樣識別出這個行業(yè)里面最大的痛點,因為很多痛點我們可能自己都意識不到。比如對教育我們每個人都有很多的不滿,但是我們也很難準確說出來我們到底真正不滿的東西是什么。

金融的變革給我的很大啟發(fā)就是,原來在余額寶出現(xiàn)之前,我們常年的工資都是趴在活期上,懶得去動,覺得這就是天經(jīng)地義的事情。余額寶出來之后,才知道原來還可以這么方便的理財。所以我說的標桿,并不是要出現(xiàn)一個巨大的機構(gòu),而是終于解決了哪個連自己都沒有意識到的痛點,教育我們可能還沒有找到那個點。例如我女兒就在嘗試用AI識別知識點的教學(xué)模式,我覺得就是很不錯的模式。

湯道生:其實我覺得教育與學(xué)習是一枚硬幣的兩面,相連但不同。
   

教育服務(wù)的基本模式可以說幾百年來沒有特別大的變化,非常依賴人與人互動,老師把知識通過講課傳遞給學(xué)生,科技進步主要改善了授課的工具與承載知識的媒介,打破時間與空間的限制,達到更廣泛傳播。可是教學(xué)效果評估的方式仍然很依賴各種考試與題目,往往是為了對學(xué)生們做排序,解決資源分配的問題,并非為了幫助學(xué)生學(xué)習得更好。

真正要幫助學(xué)生提升學(xué)習效率與效果,需要把學(xué)習過程與評估融合在一起,針對每個知識點或技能做及時評估,然后給予適當?shù)膶W(xué)習步驟,這是高度個性化的學(xué)習方式,實際上很難在傳統(tǒng)一老師對多學(xué)生的授課方式實現(xiàn)。這種高度個性化的學(xué)習方式要應(yīng)用到普惠教育上,也只有把學(xué)習過程全面數(shù)字化,學(xué)生通過數(shù)字化工具來學(xué)習。不過,這還不能解決學(xué)生學(xué)習意愿的問題。

有些人說學(xué)習是反人性的,因此怎么讓學(xué)習工具變得更人性化,未來在學(xué)習工具的設(shè)計上應(yīng)該還有很大的優(yōu)化空間,也許還可以借鑒游戲設(shè)計的理念,甚至直接在游戲里植入教育內(nèi)容,達到學(xué)習的效果。前幾天我跟騰訊游戲的副總裁聊起,他說他對世界地理有很有深刻印象與興趣,估計是從當年玩《大航海時代》開始。

騰訊和CSIG如何適應(yīng)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的變化

? CISG是不是一個內(nèi)部集成商和咨詢商的角色?

? QQ和微信的數(shù)據(jù)是否應(yīng)該打通?

? 騰訊是否還需要進行進一步的組織架構(gòu)調(diào)整?

? 賽馬文化和產(chǎn)品經(jīng)理文化是否能適應(yīng)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的競爭?

鈦媒體:CSIG的角色,不管是對內(nèi)對外來講,我覺得更像一個咨詢公司的狀態(tài)。倒不是說像原來像埃森哲、IBM這樣,用技術(shù)的界面去面對最終用戶,更多是覺得CSIG變成了一個從需求角度,去協(xié)調(diào)、集成資源工具的狀態(tài),因為其實很多底層的技術(shù)在TEG,QQ和微信的端也不在這邊。

湯道生:我不會刻意把CSIG團隊限定在某一個角色上。

在每個客戶面前,我們會充分了解他們在數(shù)字化升級的具體需求,然后給予專業(yè)的意見與建議,某種程度有一點咨詢的角色在里面。但我們還會負責整體項目實施,聯(lián)同合作伙伴一起交付項目與服務(wù)客戶。同時,我們也跟很多行業(yè)資深的咨詢公司有深度的合作,他們既有多年服務(wù)某些客戶的經(jīng)驗,也能以中立的角色得到客戶的信任,對騰訊技術(shù)做客觀的評估,所以行業(yè)咨詢公司都是我們合作伙伴生態(tài)的一部分。

另外,我不認為,也不希望CSIG只是集成商。在我們組織架構(gòu)中,大部分是技術(shù)產(chǎn)品研發(fā)團隊與行業(yè)解決方案團隊。我們跟許多行業(yè)ISV與SI都是很好的合作伙伴。

在公司里,CSIG是面向行業(yè)客戶的綜合云服務(wù)窗口,而且大部分的To B、To G云產(chǎn)品與解決方案都是由CSIG團隊所研發(fā)與銷售的。可是,CSIG的資源也是有限的,公司里也有很多產(chǎn)品技術(shù)部門積累了獨特的技術(shù)能力,并很積極開放給企業(yè)客戶使用,這些產(chǎn)品也一樣會在騰訊云服務(wù)中體現(xiàn),比如企業(yè)微信與藍鯨都是很好的例子。

在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域,TEG負責了部分基礎(chǔ)IaaS與PaaS能力,同時支持著內(nèi)部與外部的客戶;CSIG團隊在該基礎(chǔ)上建設(shè)很多客戶需要的管理工具,并完善產(chǎn)品來支持不同行業(yè)對基礎(chǔ)設(shè)施的不同需求。CSIG與TEG是最緊密的合作伙伴,很多基礎(chǔ)產(chǎn)品都是共同研發(fā),可以說我中有你,你中有我。

騰訊有很多非常有價值的業(yè)務(wù)生態(tài),比如微信支付與小程序。CSIG跟微信多個團隊合作非常緊密,在平臺上的合作伙伴生態(tài)是我們可以去充分挖掘與服務(wù)的。他們也需要云服務(wù)與提供技術(shù)支持的合作伙伴,共同服務(wù)不同行業(yè)的需要,有很多合作共贏的機會。

鈦媒體:之前的采訪也談到了騰訊的賽馬文化,針對To C市場,這種管理模式其實是非常有效的。但是在To B的領(lǐng)域,更需要頂層設(shè)計的思路。在CSIG,這兩種文化將來要怎么切換?

湯道生:我相信這是一個管理問題。協(xié)作肯定是主旋律??蛻粜枰暾慕鉀Q方案,當中不同產(chǎn)品肯定要協(xié)作聯(lián)動起來。但在不同條件下,客戶也需要有不同的產(chǎn)品選擇。今天我們也一樣有多個AI相關(guān)的合作伙伴,也有自己的AI相關(guān)的產(chǎn)品,但AI的應(yīng)用是非常多場景的,每個場景我們會根據(jù)客戶不同的需要引進最合適的方案。激勵都是一樣的,行業(yè)團隊一定是以滿足客戶需求為最優(yōu)先。

我相信以開放的心態(tài)去建立合作伙伴生態(tài)是To B業(yè)務(wù)的核心打法,行業(yè)解決方案里既有騰訊的平臺產(chǎn)品,也有很多合作伙伴的所提供的產(chǎn)品與服務(wù),這是一個比較合理的架構(gòu),我相信沒有企業(yè)希望被封閉的體系所捆綁。

鈦媒體:市場上現(xiàn)在還有一個很大的聲音,就對騰訊的各個BG之間的數(shù)據(jù)互通,有需求,也有擔心,騰訊內(nèi)部是怎么看的?

湯道生:我覺得這是一個偽命題,最終還是要尊重用戶的需要。我之前也說過,把QQ跟微信的數(shù)據(jù)打通有意義嗎?沒意義,甚至用戶都不想。一個用戶在某個場景下使用QQ,他未必就想這個數(shù)據(jù)體現(xiàn)在微信的使用體驗中。我們高度重視用戶隱私,這是很核心的價值觀,所以我們不會盲目的去把產(chǎn)品數(shù)據(jù)打通。

鈦媒體:不會為了打通而打通。但比如說一些行業(yè),在一個特定場景下面,比如說汽車廠商它可能需要用到一些微信的相關(guān)的數(shù)據(jù),如果是這樣的問題會怎么解決?

湯道生:首先是用好微信所提供的開放平臺能力,經(jīng)過用戶主動同意的數(shù)據(jù)授權(quán),平臺是支持的。另外,我們在云上也有一些經(jīng)過脫敏處理的數(shù)據(jù)服務(wù),比如基于位置信息的熱力圖服務(wù),也有服務(wù)金融機構(gòu)反欺詐的數(shù)據(jù)安全產(chǎn)品靈鯤,和協(xié)助電商網(wǎng)站識別薅羊毛黨的數(shù)據(jù)安全產(chǎn)品天御。我們高度重視微信與QQ用戶數(shù)據(jù)隱私,在支持產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的同時,會謹慎結(jié)合客戶的數(shù)據(jù)來挖掘價值。

鈦媒體:騰訊現(xiàn)在要向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型,我個人覺得組織結(jié)構(gòu)的變革還沒有到位,好多還是有點不清晰,比如說像車載微信這個事情,其實它就是在一個邊界上的產(chǎn)品。這樣的產(chǎn)品大家是怎么來協(xié)調(diào)和合作的,怎么能達到最好的效果?未來有沒有可能各個BG進一步的去融合調(diào)整,比如我就一直覺得像TEG和CSIG未來就應(yīng)該變成一個大的BG,騰訊自己也應(yīng)該變成CSIG的一個大客戶。

湯道生:我覺得這是從BG角度狹窄的看法,產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是騰訊公司整體的戰(zhàn)略,光靠CSIG的力量是有限的,要充分發(fā)揮騰訊所有業(yè)務(wù)的資源與力量,就必須鼓勵BG間有健康的合作氛圍。在To B業(yè)務(wù)發(fā)展中,CSIG得到了每個BG多方面的支持,調(diào)動起廣泛的有形與無形的資源,達到了出乎意料的效果。我們珍惜每次得到的幫助,也尊重每一個合作伙伴的需要,內(nèi)部也好外部也好。

說到車載微信,畢竟還是微信在車廂內(nèi)的一個終端,它必須保持微信整體設(shè)計的理念。微信產(chǎn)品團隊在To C服務(wù)領(lǐng)域還是非常專業(yè),他們不僅僅考慮用戶的通訊需求,更在意用戶的駕駛安全,還要考慮車廂內(nèi)有多個乘客時如何保護隱私,他們不會為了從車企贏單去做妥協(xié),時刻保持對用戶的關(guān)注與尊重。我覺得這種內(nèi)部的合作,大家各自從不同的角度去思考,其實是更好地服務(wù)用戶。我不會為了To B業(yè)務(wù)而傷害用戶,這是騰訊不能接受的。我們做的所有的事都是要讓企業(yè)跟消費者都能夠得到利益,這才是我們所追求的共贏。

鈦媒體:我們跟很多的CIO交流,我問他們對騰訊文化的第一印象是什么,大家談的更多的就是產(chǎn)品經(jīng)理文化。你覺得產(chǎn)品經(jīng)理這種文化對服務(wù)To B的客戶來說,優(yōu)勢是什么?劣勢是什么?

湯道生:優(yōu)勢是產(chǎn)品經(jīng)理關(guān)注的是用戶需求,產(chǎn)品經(jīng)理重要的角色是充分了解用戶的真實的需求,并能夠識別偽需求,有效的取舍來給客戶提供解決這些需要的產(chǎn)品。我覺得To B也是在做同樣的事情,你必須要充分理解客戶的需要,我覺得還是回到價值要比概念重要,這是我覺得騰訊不管做To C 還是To B都會捍衛(wèi)的一個價值觀。

區(qū)別會在于,比如說To C我們因為要做標準品去服務(wù)所有人,所以對于一些周邊需求有時候可能需要做取舍,小龍以前也在外面有提過,每天有多少個人給他出主意叫他怎么去做。To C的業(yè)務(wù)是一個產(chǎn)品的設(shè)計者去把握,是產(chǎn)品去決定的,但在To B領(lǐng)域不是這么回事。在To B領(lǐng)域,尤其服務(wù)大企業(yè),客戶各自有獨特的內(nèi)部流程,往往要整合來自于不同服務(wù)商的產(chǎn)品,所以我們To B的產(chǎn)品都需要建立可被集成、可定制的API能力,允許他們打造個性化的最終方案。這是To B和To C產(chǎn)品經(jīng)理在理念上差異比較大的地方。

鈦媒體:最后一個問題,正好你也談到中臺,大家也都非常關(guān)注。未來中臺會用什么樣的界面去面對最終用戶?

湯道生:我所理解的中臺是在云上,對接著負責與用戶交互的前臺,承載著業(yè)務(wù)單元的邏輯,提供著相對完整與模塊化的技術(shù)服務(wù),因此會有一些API,讓前臺可以調(diào)動這些邏輯服務(wù)。有些技術(shù)中臺通用性比較高,比如通訊中臺與AI中臺,可以服務(wù)于多個行業(yè)與多個場景,作為不同行業(yè)解決方案的一部分。也有一些數(shù)據(jù)中臺,他們帶著比較強的行業(yè)屬性,比如金融客戶特別關(guān)心識別欺詐類賬戶,這類中臺需要有數(shù)據(jù)的沉淀。

大家對中臺的理解其實差異蠻大,也沒有人去給出權(quán)威的定義,也許我所理解的中臺有點像某類PaaS服務(wù)……

鈦媒體:可能應(yīng)該是介于PaaS和SaaS之間的一個。

湯道生:也許吧,其實邊界也有點模糊。

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